Forum Samorządu Uczniowskiego III LO w Łodzi
-
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
|
Autor |
Wiadomość |
jakubwol
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 333
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 15:02, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
LeninZyje napisał: | Akurat sama kampania była przedłużeniem głupawej, ale i precedensowej, kampanii Woła, który, jeżeli pamiętacie, w natłoku ulotek i plakatów typu "Zrobię wam dobrze, będzie radiowęzeł, dłuższe przerwy, dobrzy nauczyciele bla bla bla", założyl na głowę wiaderko czy kubełek, dorzucił kilka głupich zdjęć i został przewodniczącym.
|
Muszę poczynić pewne zastrzeżenia do twego postu: po pierwsze, zdjęcie z wiaderkiem było chyba najmniejszym zdjęciem, do tego umieszczonym w rogu najmniejszych plakatów, w związku z tym raczej nie ono grało kluczową rolę, po drugie - jakoś nie widziałem w ostatniej kampanii podobieństwa do tej prowadzonej przeze mnie
Cytat: | nawet nie pozwolono nam po skończonej lekcji zagłosować. |
Jak to?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
LeninZyje
Moderator
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z rewolucyjnego podziemia
|
Wysłany: Nie 15:27, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Woł, ja jako wyborca myśle, że odegrało kluczowa rolę. A w ogóle było jedynym które zapamiętałem. Nie pamietam jednak całosci plakatu(-ów) więc dla mnie były te kampanie obie podobne.
Tak to. Hawaj wszedł, zabulgotał, Linke mu powiedziała,że piszemy klasówkę, a potem już nikt nie został poinformowany o głosowaniu. No chyba, że nasz przewodniczący klasy, ale on to sie bardziej nadaje do kupowania nowych ciuchów niż do kierowania i przekazywania komukolwiek wiadomości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kaś ^^
Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:08, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Niektóre "formy kampani" żenujące.. rzeczywiście w znacznej mierze forma a niekiedy w ogóle brak jakiejkolwiek treści.. niestety.. |
Cytat: | Cieszę się,że masz swoje zdanie. Ale nie masz racji...znaczy nie. Masz rację. Nie masz prawa. Sama sobie je przed chwilą odebrałaś, co więcej, moim zdaniem bardzo dobrze robisz. (...)Narzekanie na debatę po fakcie również związane jest z tym słowem kluczem, mamy prawo(w przeciwieństwie do Ciebie, Kaś^^) do krytyki i braniu udziału w rozmowie na każdy temat.
|
Oczywiście, że mam prawo do krytyki i brania udziału w rozmowie. Nie odbierałam sobie żadnego z powyższych, bo gdybym to zrobiła, to bym się nie odzywała. Powiedziałam jedynie, że nie uważam form kampanii za żenujące, tak jak określił to Somebody i jest jeden powód- jak miałyby wyglądąć te nie żenujące Cię formy kampanii?I nie mówię tu o tych 5 minutowych prezentacjach itd., czy jakichś debatach, tylko takiej zwykłej formie, która wypływa od samego kandydata i osób które mu pomagają?
Lenin- mówisz, że nie miałeś ochoty być dobrym wujkiem. Nie to nie. Nikt od Ciebie tego nie wymagał.
Osobiście też nie byłam dobra ciotką i również nikomu nie pomogłam w żadnej kampanii, choć mogłam, jak każdy. Dlatego doceniam przynajmniej to, że było kilka osób ( przynajmniej ja kilka zaobserwowałam), które cokolwiek zrobiły i nie uznaję tego za żenadę ( nie mówię tu o treści plakatów, która często nie miała nic wspólnego z kandydowaniem na przewodniczącego).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
jakubwol
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 333
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:10, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Nawet z takiego punktu widzenia nie dopatruję się podobieństwa, gdyż w tym roku nikt nie promował się za pomocą wiaderka
Cytat: | No chyba, że nasz przewodniczący klasy, ale on to sie bardziej nadaje do kupowania nowych ciuchów niż do kierowania i przekazywania komukolwiek wiadomości. |
To czemu uzyskał reelekcję?
W dniu wyborów, kiedy przejmowałem od Hawaja pałeczkę prowadzenia ich, niestety nikt nie raczył mnie poinformować o incydencie, który miał miejsce w klasie IIIa, nad czym bardzo ubolewam. W związku z tym chciałem Was przeprosić za pozbawienie Was możliwości głosowania nad kształtem nowego Zarządu.
ed.: post ten odnosił się oczywiście do postu Lenina, nie Kaś^^i
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jakubwol dnia Nie 16:53, 16 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
netmaster
Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 374
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Nie 17:24, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Kaś ^^ napisał: |
Osobiście też nie byłam dobra ciotką i również nikomu nie pomogłam w żadnej kampanii, choć mogłam, jak każdy. Dlatego doceniam przynajmniej to, że było kilka osób ( przynajmniej ja kilka zaobserwowałam), które cokolwiek zrobiły i nie uznaję tego za żenadę ( nie mówię tu o treści plakatów, która często nie miała nic wspólnego z kandydowaniem na przewodniczącego). |
Czy samo zrobienie "czegokolwiek" jest tak bardzo nobilitujące? Czy odbiera to komukolwiek prawo do krytyki czyichś działań? Nie sądzę.
Jeśli czyjeś działania są bezsensowne bądź po prostu głupie, dlaczego o tym nie mówić wprost zamiast ubierać to w eufemizmy lub przemilczać?
Ok, może niektórzy starali się przygotować kampanię najlepiej jak potrafią, ale po wynikach ich działań widać, że nie potrafią. Nie zamierzam ich za to całować w tyłek ani głaskać po głowie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez netmaster dnia Nie 17:32, 16 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kaś ^^
Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:10, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Przecież ja nie twierdzę, że ktokolwiek nie ma prawa do krytyki.
Odnosząc się do ostatniego postu Netmastera: Pewnie, że jeśli ktoś zrobi cokolwiek lub jak kto woli "byle co" nie zasługuje na głaskanie po głowie i traktowanie tej osoby jak świętą krowę.
Po prostu się nie zgadzam ze słowem "żenujące" w odniesieniu do kampanii, bo jak dla mnie nie była skandaliczna i jej poziom jakoś mnie szczególnie nie zaskoczył.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
creep
Gość
|
Wysłany: Nie 19:24, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Jakoś nie miałam zaszczytu usłyszenia relacji z debaty
I dowiedziałam się dopiero w czwartek, że w poniedziałek były wobory, bo jak Hawaj wszedł do klasy, to tak cicho coś wymamrotał, że nie wiedziałam, o co chodzi
|
|
Powrót do góry |
|
|
LeninZyje
Moderator
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z rewolucyjnego podziemia
|
Wysłany: Nie 19:40, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Wnioskuję, że najważniejsze jest zrobienie czegokolwiek i jakkolwiek. Jest takie banalne powiedzenie dotyczące dzieci "Dzieci kocha się za to że są, dorosłych za to kim/jacy są". I ja tu nie będe chwalił kandydatów i ich pomagierów ze to, że cokolwiek zrobili, tylko najwyżej w tym przypadku ganił za to jak i co zrobili.
Przy okazji, złamano zakaz przyklejania CZEGOKOLWIEK do szafek w szatni(chyba że "sztaby" uzyskały pozwolenie, w co wątpię). Ale pomogłem tutaj, zrywając tego śmiecia(i nie mowię tu o kandydacie, tylko o papierku) z mojej szafki i sąsiedniej.
A może konkursik na znajomość regulaminu szkolnego ? Bo jak mają pełnić rolę mediatorów między uczniami a gronem pedagogicznym nie znając dokumentów które określają powinności i prawa obu stron ?
Różnica naszych zdań powstaje z jednego powodu, ja nie doceniam w ogóle działań zbędnych, błędnych, poronionych. Nieudane doceniam o ile ich cel miał być pozytywny i pożyteczny. A Ty, Kaś^^-u(z tego co piszesz) doceniasz działania, bez względu na środki jakimi są prowadzone i ich cel. Bo, ja przepraszam, działanie "kampania wyborcza" to działanie przeprowadzone w naszej szkole za pomocą głupawych plakatów i syfników na szafkach ponalepianych, jest jednak okej i fajne, bo ktoś to porobił i porozlepiał.
Do jakubwol
uzyskał reelekcję, bo...jeżeli mam być szczery, to wszyscy machają na niego ręką. Pół klasy na niego leje, ćwierć słucha, a kolejne ćwierć może by słuchało, ale nie ma czego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pola
Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Nie 19:51, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Dodam tylko:
Jakie to szczęście, że kampania sie wogóle odbyła i na tym poprzestańmy.
Najdrożsi!!!!!
Przecież to jest szkoła, czego my wymagamy od siebie! Powinniśmy być dumni, że wogóle chce nam się kiwnąć pakcem. A jak to wypadnie? Co za różnica! I to nie tylko w kampani do samorządu szkolnego.
Kółko teatralne? Powiemy pare wierszyków, kilku ludzi zaklaska z grzeczności i wszyscy mają dobre samopoczucie.
Jesteśmy tylko uczniami i powinniśmy się uczyć- jak najwięcej tych przedmiotów, które nam się wogóle nie przydadzą.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
LeninZyje
Moderator
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z rewolucyjnego podziemia
|
Wysłany: Nie 20:23, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Pola ja naprawdę mam nadzieję, że to była najbardziej ironiczna notka na całym forum...
No i wykasowałem
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez LeninZyje dnia Nie 22:08, 16 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pola
Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Nie 21:25, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
tak, to była ironia- gorzka, ale prawdziwa.
Bardzo mi przykro, że tak jest, ale w naszej szkole jest bardzo wiele osób, które myślą w ten sposób. Może jestem niesprawiedliwa, może wy jesteście inni- może macie swoje pasje i hobby. Jednak kiedy szłam do tej szkoły, wydawało mi się, że w renomowanym liceum jest masę ludzi choć trochę zainteresowanych czymkolwiek. Niestety-Ci z którym ja mam styczność to głównie UCZNIOWIE uczący się.
Przepraszam, że swój żal wylewam w tym temacie- psuję Wam forum.
Jakubwol- możesz to skasować i tak się na nic nie przyda.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
somebody___
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:15, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Ale Polu masz rację, notabene niestety masz rację..
I nie uważam, że to, co piszesz, na nic się nie przyda. Jeśli choć do jednej osoby przemówi Twój post, to już będzie sukces. Błędy tylko zauważone jesteśmy w stanie poprawić..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
LeninZyje
Moderator
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z rewolucyjnego podziemia
|
Wysłany: Nie 22:15, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Cieszę się, że to była ironia
Myślę, że jest nas kilka osób, które, oprócz uczenia się, mają inne zainteresowania.
Zgodzę sie z jednym na pewno, kiedy ja szedłem do tej szkoły, też myślałem, że trafię na ludzi z zainteresowaniem, włąsnymi pogladami i tak dalej. A trafiłem na...mało takich ludzi, bo oczywiście są wyjątki. Niewiele, ale są. Ale temat nie na takie dywagacje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kaś ^^
Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:22, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Lenin- nie tyle, że doceniam te działania o których mówimy, choć może niepotrzebnie użyłam tego słowa w którymś z wcześniejszych postów, przyznaję się i przepraszam równocześnie, bo to mogło zbić z tropu. Po prostu staram się ich jakoś szczególnie nie piętnować ( wiem, zbyt mocne słowo, ale w tej chwili mi inne na myśl nie przychodzi). Moje ostatnie (chyba) słowo co do kampanii- zwyczajnie nie spodziewałam się niczego lepszego, ani gorszego, w sumie trudno się było spodziewać czegoś lepszego na dwa dni przed wyborami.
A co do Waszej rozmowy nt. leserstwa wśród uczniów, to podzielam je, idąc do tej szkoły też generlanie się spodziewałam czegoć lepszego, no ale... Smutne jest to, że mamy również styczność z nauczycielami, tylko "uczącymi", tu też nie mówię o wszystkich, ale są. Mnie osobiście to bardziej przeraża, bo to się raczej już nie zmieni. Jednocześnie nie mogę się oprzeć wrażnieniu, że wszęzie tak jest, nie tylko u nas. I to jest troche dołujące.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
somebody___
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:04, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Kaś ^^ napisał: | zwyczajnie nie spodziewałam się niczego lepszego, ani gorszego, w sumie trudno się było spodziewać czegoś lepszego na dwa dni przed wyborami. |
Z góry zakładając, że nie wydarzy się nic dobrego sami odbieramy sobie praktycznie szansę na to by się coś takiego wydarzyło
Ja spodziewałem się czegoś lepszego.
A kto powiedział, że nie można było zacząć kampani wcześniej ?
To chyba już tylko kandydaci są winni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
creep
Gość
|
Wysłany: Pon 19:14, 17 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Również nie na temat kampanii:
Moim zdaniem jest odwrotnie, jest mniej tych tylko uczących się, a naprawdę dużo ludzi z pasją. Myślę, że problem tkwi w tym, że 3 lata to za mało czasu, aby poznać pozostałe 27 osób z klasy, nie mówiąc o ludziach z innych klas. Nie oszukujmy się, nie ze wszystkimi rozmawiamy o ich zainteresowaniach, oceniamy ich z góry. Ludzi z pasjami i z ogromną wiedzą na jakiś temat często traktuje się jak dziwoląga (co dobrze widać przynajmniej w mojej klasie), i nie chce się go słuchać, mimo że mówi interesujące rzeczy, o których nie mamy pojęcia, . Poza tym jak można dyskutować, kiedy jest hałas w klasie na lekcji? Chociaż z drugiej strony, czasami się zastanawiam, jak niektórzy potrafili uzyskać tyle punktów na koniec gimnazjum, aby dostać się do Trójki, bo patrząc na ich brak wiedzy w jakimkolwiek zakresie, powinni być w zawodówce.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pola
Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon 20:17, 17 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Creep- jesteś optymistą. Może i masz racje, że moja opinia wynika z niewiedzy o tych ludziach- oby. Jednak po 1.5 roku przebywania ze soba przez tyle czasu (łącznie z wycieczką szkolną), niewiedza staje się coraz słabsza wymówką.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pola dnia Pon 20:19, 17 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
creep
Gość
|
Wysłany: Pon 21:48, 17 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Jestem optymistKą I myślę, że to studia zweryfikują, czy jest się w czymkolwiek dobrym, bo trudno będzie się utrzymać na roku bez zainteresowań danym kierunkiem, gdzie trzeba naprawdę myśleć i lubić to, czego się uczy, a nie tylko bezmyślnie wkuwać lub liczyć na każdej klasówce na kolegę. Moim zdaniem to problem tych ludzi, którzy nie mają żadnych pasji, to oni będą mieć gorszy start w życiu.
Każdy się spodziewał czegoś innego, ja się nie spodziewałam, że uczeń pod koniec drugiej klasy z humana potrafi nie wiedzieć kim był i kiedy pisał Naborowski
|
|
Powrót do góry |
|
|
LeninZyje
Moderator
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z rewolucyjnego podziemia
|
Wysłany: Pon 23:15, 17 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
A ja sie nie spodziewałem, że można po lekcji o Stalingradzie nie wiedzieć kto zacz jest Paulus
Ale to nie do końca prawda, że studia pokażą. Gówno pokażą. Wiekszość ludzi idzie na studia, bo musi, bo trzeba mieć wyższe bla bla bla, a jednak je kończy. A nie dlatego, że chcą wiedzieć więcej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
creep
Gość
|
Wysłany: Wto 16:52, 18 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
No dobra, ale na rosjoznastwo nie idą ludzie, którzy nie wiedzą, kim był Jurij Dołgorukij Z weryfikowaniem wiedzy ludzi na studiach chodziło mi nie o wszystkie kierunki, trudno mówić o tym na marketingu i zarządzaniu, myślałam raczej o jakichś wyspecjalizowanych niepopularnych kierunkach.
Poza tym naprawdę nie wiem, czemu Was obchodzą ludzie bez zainteresowań? To już ich problem, że nie mają pasji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pola
Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Wto 19:45, 18 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Przypomnę, że cała rozmowa zaczęła się od nieudanej kampani wyborczej.
I od zachwalania tego, że się wogóle odbyła przez niektóre osoby.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
cwaniak
Dołączył: 14 Sty 2008
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 21:18, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Nie bralam udzialu w glosowaniu na przewodniczacego sql.. nawet nei wiem kto nim jest.. ale widac, ze ta osoba tak bardzo sie przejmuje nasza sql, ze nawet nie wie o tym forum. 0 udzielania sie... tyle, ze jest :/ Troche kicha.. Kuba chociaz cos tutaj pisal (o ile "cos" nie jest za malo powiedziane). Ciekawa jestem jak przewodniczca bedzie prowadzic jakies glupoty na auli... bo jak do tej pory publicznie sie zbyt wiele razy nei pokazala.. czekam na objawienie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
jakubwol
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 333
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:23, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
cwaniak napisał: | widac, ze ta osoba tak bardzo sie przejmuje nasza sql, ze nawet nie wie o tym forum. |
Wiedzieć to wie, ale to chyba tym gorzej
cwaniak napisał: | Kuba chociaz cos tutaj pisal |
W sumie dziwne by było, gdybym jako jego admin nie pisał
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
cwaniak
Dołączył: 14 Sty 2008
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 21:28, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
No wiesz... rozni sa ludzie.. czasem cos robia, a pozniej rzuacaja to w kat. Niezbyt ciekawa perspektywa. A co do przewodniczacej, to wlasnie widzisz... Brak jej chwilki, aby cos napisac. No ale nic.. czas pokaze.. Chociaz moim zdaniem juz minela wystarczajaca ilosc czasu, zeby napisac cos do ludu, ktory ja wybral. Ale coz.. kwestia gustu..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
jakubwol
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 333
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:35, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Ja jednak trzymam kciuki za obecny Zarząd, bo wiem z autopsji że przewodzenie Samorządowi Uczniowskiemu to niekoniecznie wdzięczna i łatwa rola
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|
|